Seibel：你是怎么開始編程的？
Bloch：我想這是受益于我的家庭影響。我父親是Brookhaven國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的化學(xué)家。當(dāng)我上小學(xué)四年級(jí)的時(shí)候，他參加了一個(gè)程序設(shè)計(jì)培訓(xùn)班。當(dāng)然在那個(gè)時(shí)候，電腦都是放在玻璃窗背后的大型機(jī)，你只能把寫好的程序卡片交給操作員。雖然沒法兒親自動(dòng)手，但我還是被電子計(jì)算機(jī)可以幫助你做事兒這一點(diǎn)震撼了。所以，我在父親上課的那段時(shí)間，跟他學(xué)了一點(diǎn)兒Fortran。
Seibel：那大概是哪一年？
Bloch：我想是1971年。直到很多年以后我才真的對(duì)程序產(chǎn)生了強(qiáng)烈的興趣。讓我產(chǎn)生興趣的當(dāng)然是分時(shí)系統(tǒng)。長(zhǎng)島有一臺(tái)DEC system-10電腦，供Suffolk縣內(nèi)所有的學(xué)校使用。Nassau縣也有一臺(tái)。很神奇的是，很多著名人物的事業(yè)都是從這兩臺(tái)DEC system-10電腦開始的。
你的程序一旦有交互，就會(huì)有Bug。大概是從1973~1976年，那時(shí)候我跟其他人一樣，在寫B(tài)ASIC程序。我就是從那時(shí)開始正式寫程序的。你知道嗎，我還保存著當(dāng)年寫的程序，是印在電信打印紙上的。如今回頭再看這些程序的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)，我代碼風(fēng)格中的某些部分從那個(gè)時(shí)候起就一直沒變過。
Seibel：你還記得你寫的第一個(gè)有趣的程序是什么嗎？
Bloch：噢，我記得那是1977年7月4日，我為經(jīng)典的二十問游戲?qū)懥艘粋�(gè)程序，叫“猜動(dòng)物”。這個(gè)程序包含一個(gè)二叉樹，是非題位于它的內(nèi)部節(jié)點(diǎn)，動(dòng)物位于它的葉節(jié)點(diǎn)上。如果用戶所提的動(dòng)物是葉節(jié)點(diǎn)上沒有的，它會(huì)向用戶提出是非題，通過區(qū)別新動(dòng)物和它猜出的錯(cuò)誤動(dòng)物之間的差異來(lái)了解新動(dòng)物。二叉樹保存在硬盤上，這樣程序可以越來(lái)越“聰明”。
我當(dāng)時(shí)想，“天啊，真酷，程序真的能學(xué)習(xí)。”這是我一生難忘的瞬間。我還記得另一件事。當(dāng)時(shí)我在高中，應(yīng)該是10年級(jí)吧。是關(guān)于DEC system-10的。當(dāng)時(shí)不允許我們編寫現(xiàn)在叫做即時(shí)消息軟件的東西，因?yàn)樗鼈儗?duì)系統(tǒng)資源的消耗實(shí)在太大了。
Seibel：如果時(shí)光能夠倒流，可以一切從頭來(lái)過，有什么東西是你真的希望改變的？Basic對(duì)你來(lái)說(shuō)太簡(jiǎn)單了？其他還有什么？
Bloch：我沒什么遺憾的，實(shí)際上Basic很有趣。我覺得Dijkstra對(duì)Basic的看法是完全錯(cuò)誤的。原諒我這么評(píng)價(jià)已故的人，愿他在天堂安息。我知道很多非常好的程序員，他們是從BASIC編程開始的，因?yàn)槟鞘撬麄兡苷业降奈ㄒ坏恼Z(yǔ)言。
然而我覺得使用多種語(yǔ)言是件好事。上大學(xué)的時(shí)候，我用很多語(yǔ)言編程。每門課都可以用一門語(yǔ)言。在數(shù)學(xué)課或者理工科課上，應(yīng)該用Fortran。那時(shí)候編程課學(xué)的都是Pascal、SAIL、Simula或者類似的東西。在人工智能課上，用LISP。
不過也許我應(yīng)該學(xué)更多的語(yǔ)言。有意思的是，一開始我對(duì)面向?qū)ο蟛⒉桓忻�，直到那個(gè)二十問游戲開發(fā)快結(jié)束了，我才真正對(duì)面向?qū)ο笥辛烁杏X。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，Java才是我真正使用的第一種面向?qū)ο笳Z(yǔ)言，某種程度上是因?yàn)槲也惶胗肅++。
Seibel：那是什么時(shí)候？
Bloch：那是我1996年加入Sun公司時(shí)。我覺得要是我能更早學(xué)習(xí)這些概念就好了。我不認(rèn)為這些概念都是好的。面向?qū)ο蠛苡幸馑�，它有兩層含義。第一，它意味著模塊化。模塊化是非常好的。但是我不認(rèn)為這是創(chuàng)造面向?qū)ο蟮娜藗兊膶＠�。你可以去看以前的文獻(xiàn)，例如，Parnas關(guān)于信息隱藏的論述，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這種概念可以看作面向?qū)ο缶幊讨蓄惛拍畹囊环N抽象的原型。第二，它意味著繼承，我認(rèn)為繼承有利也有弊，這跟如今很多人的使用感受一致。
另外，我應(yīng)該進(jìn)入更多的領(lǐng)域，計(jì)算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域內(nèi)外都應(yīng)涉獵。你學(xué)的東西越多，開始得越早，對(duì)你越好。我一直沒有真正做過的就是GUI編程，在某種程度上說(shuō)我應(yīng)該強(qiáng)迫自己做做看。但是由于種種原因，如這些年來(lái)開發(fā)庫(kù)代碼，構(gòu)建他人可以使用的代碼塊，這些事情已經(jīng)占據(jù)了我的大部分時(shí)間。這樣算來(lái)，我做數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)和算法等方面的工作已經(jīng)有幾十年了。
Seibel：有什么書是所有程序員都應(yīng)該看看的？
Bloch：《設(shè)計(jì)模式》無(wú)疑是一本，雖然我對(duì)它的感情有點(diǎn)復(fù)雜，但是我還是認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該讀一下。書中列出了通用的詞匯，也提出了很多好的創(chuàng)意。另一方面，這本書有點(diǎn)兒像方法和語(yǔ)言的大雜燴，內(nèi)容也有些過時(shí)了。但是我認(rèn)為它絕對(duì)值得一讀。
另外一本書是《Elements of Style》，它甚至不是一本編程書。為什么要看這本書呢？理由有兩條。首先，每個(gè)軟件工程師工作中很大一部分是寫文檔。如果你無(wú)法寫出精確、統(tǒng)一、易讀的說(shuō)明書，那么沒人會(huì)去用你的產(chǎn)品。所以說(shuō)可以改善你寫作風(fēng)格的東西都值得借鑒。其次，該書里面的大部分思想都適用于編程。
我的荒島列表有點(diǎn)古怪。例如，最重要的書是Herry Warren寫的《高效程序的奧秘》（Hacker’s Delight）。
Seibel：這是一本位操作（bit-twiddling）書？
B loch：是的。我愛位操作，這跟我的工作有關(guān)聯(lián)。如果你寫庫(kù)、編譯器、底層圖形代碼或者加密代碼，這本書是不可或缺的。Warren把曾經(jīng)口口相傳的東西放在一起，用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臄?shù)學(xué)去進(jìn)行驗(yàn)證。這本書出版的時(shí)候，我被震驚了。
當(dāng)然還有Knuth的《計(jì)算機(jī)程序設(shè)計(jì)藝術(shù)》。事實(shí)上，我從來(lái)沒有讀完這一套書，至少?zèng)]有從頭到尾看過。但當(dāng)我研究某個(gè)具體算法的時(shí)候，我就去看他會(huì)怎么說(shuō)。往往可以得到我想要的東西，這套書太全面了。
但是我沒有能力、也沒有時(shí)間去讀完整套書，所以如果我告訴你我讀完了，那么我就是在說(shuō)謊。我覺得還有一本非常好的老書，是Kernighan和Plauger寫的The Elements of Programming Style。書里面的例子都是用Fortran IV和PL/I寫的，所以有點(diǎn)過時(shí)。不過，雖然這本書這么老，但里面的思想?yún)s從未過時(shí)。
另外一本老書是Frederick Brooks的《人月神話》。這本書都出版40年了，里面的思想仍舊同出版時(shí)一樣有影響力。閱讀它是一種快樂，每個(gè)人都應(yīng)該讀一下。這本書的主要信息是“給一個(gè)延期的項(xiàng)目加人，會(huì)讓它延期得更加厲害”，今天這一點(diǎn)仍舊是正確的。里面還有其他很多重要的觀點(diǎn)。有些細(xì)節(jié)雖然過時(shí)了，但仍值得一讀。
現(xiàn)在每個(gè)人都必須要學(xué)習(xí)并發(fā)編程。所以應(yīng)該看看《Java并發(fā)編程實(shí)踐》這本書。雖然標(biāo)題中有Java，但是很多內(nèi)容并不限于任何具體的編程語(yǔ)言。
Seibel：這就是你和Brian Goetz合著的那本書？
Bloch：我的名字是印在封面上的，但是我提到它的原因恰恰是因?yàn)檫@不是我寫的書。第一作者是Brian，第二作者是Tim Peierls，制定Java并發(fā)標(biāo)準(zhǔn)JSR-166的每一個(gè)人也都是這本書的作者。把我的名字印在了封面上僅僅是出于禮貌，我貢獻(xiàn)了些材料，但是沒有正式參與編寫此書。
噢，還有一本：《韋氏學(xué)院詞典（第11版）》。我去哪里都帶著它。這倒不是你實(shí)際上要讀的東西，但是我說(shuō)過，寫程序的時(shí)候，必須能命名好變量。你的文筆必須好。沒有好的字典，我就會(huì)覺得少了點(diǎn)兒什么。
Seibel：除了命名好變量，盡量少的復(fù)制粘貼以外，你經(jīng)驗(yàn)豐富后，還有哪些寫程序的習(xí)慣改變了？
Bloch：隨著年齡的增長(zhǎng)，我逐漸意識(shí)到編程不僅僅是讓程序運(yùn)行而已；編程是創(chuàng)造一個(gè)易于理解的、可以維護(hù)的、高效的作品。一般來(lái)說(shuō)，我發(fā)現(xiàn)，干凈整潔的代碼，往往運(yùn)行起來(lái)更快。這與流行觀點(diǎn)正好相反。而且即使它們不快，也可以很容易地讓它們變快。正如人們所說(shuō)的，優(yōu)化正確的代碼比改正優(yōu)化過的代碼容易多了。
我的一些改變是跟具體語(yǔ)言相關(guān)的。每種語(yǔ)言都提供了一個(gè)工具箱。你要使用正確的工具，在這種語(yǔ)言中正確的工具在另外一種語(yǔ)言中可能不是最好的。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子：如果你用Java 5，使用枚舉來(lái)代替整數(shù)常量或者布爾常量可以大大簡(jiǎn)化程序，讓它更安全，更可靠。
Seibel：說(shuō)到這兒，你能否談?wù)勅绾文芸焖偈煜ひ环N新語(yǔ)言？
Bloch：這跟人類的語(yǔ)言很類似。一種方法是學(xué)會(huì)很多語(yǔ)言。如果你已經(jīng)熟悉意大利語(yǔ)和西班牙語(yǔ)，那么學(xué)葡萄牙語(yǔ)就不需要花太多時(shí)間了。你知道的越多，你能吸收的就越多。
學(xué)習(xí)一種新語(yǔ)言的時(shí)候，要利用以前所學(xué)的語(yǔ)言的功底，但是也要保持開放的心態(tài)。有些人執(zhí)著于一種理念：“這就是寫所有程序必須遵循的方法�！蔽也徽f(shuō)是哪種語(yǔ)言，但是某些語(yǔ)言，出于某種原因，令人執(zhí)著于這樣的理念。當(dāng)他們開始學(xué)習(xí)新的語(yǔ)言的時(shí)候，他們批評(píng)這種語(yǔ)言跟真正的神的語(yǔ)言的所有不同之處。當(dāng)他們使用新的語(yǔ)言時(shí)，他們極力使用真正的神的語(yǔ)言的方法去寫。這樣，你就會(huì)錯(cuò)過這個(gè)新語(yǔ)言真正的獨(dú)特之處。
這就像你本來(lái)只有一個(gè)榔頭，有人給了你一個(gè)螺絲刀，你說(shuō)：“唉，這不是一把好榔頭，但是我應(yīng)該可以倒著抓住螺絲刀，用螺絲刀把來(lái)砸東西。”你得到了一個(gè)很爛的榔頭，但事實(shí)上它是一把很不錯(cuò)的螺絲刀。所以你應(yīng)該對(duì)所有事物保持開放和積極的心態(tài)。當(dāng)然，最重要的是代碼！代碼！代碼！要多用語(yǔ)言，這樣才能學(xué)得更快。
Seibel：為什么人們對(duì)所選的計(jì)算機(jī)語(yǔ)言那么虔誠(chéng)？
Bloch：我不知道。但是選擇一種語(yǔ)言時(shí)，所考慮的不僅僅是一系列技術(shù)上的權(quán)衡，而是在選擇一個(gè)社群。這就像選擇一個(gè)酒吧。沒錯(cuò)，你希望去一個(gè)提供美酒的酒吧，但是美酒不是最重要的。主要是那個(gè)酒吧里都有什么樣的人，他們?cè)谡務(wù)撔┦裁础＿x擇計(jì)算機(jī)語(yǔ)言也是這樣的。時(shí)間一長(zhǎng)，就這門語(yǔ)言也形成了一個(gè)社群，社群里不僅僅有人群，還有他們的軟件成果，如工具、庫(kù)等。這就是有些理論上看起來(lái)更好的語(yǔ)言無(wú)法成功的原因，他們無(wú)法在周圍構(gòu)建成功的社群。
Seibel：要是這么理解的話，Java非常有趣，它有兩個(gè)社群。一個(gè)是實(shí)現(xiàn)者和系統(tǒng)開發(fā)者，也就是在Javasoft、Weblogic或者類似地方工作的人們。另一個(gè)是所有用Java、應(yīng)用服務(wù)器、構(gòu)建好的框架來(lái)構(gòu)建商業(yè)應(yīng)用的人們。這兩個(gè)酒吧差別非常大。
Bloch：與Java或者其他語(yǔ)言關(guān)聯(lián)的社群很多。如果語(yǔ)言周圍沒有形成社群，這通常表明，要么這個(gè)語(yǔ)言無(wú)人問津，要么就還很不成熟。語(yǔ)言繁榮發(fā)展，就會(huì)自然地表現(xiàn)為出現(xiàn)越來(lái)越多各式各樣的社群。同時(shí)，如果對(duì)一門語(yǔ)言的投入總額增長(zhǎng)了，那么它的價(jià)值也會(huì)相應(yīng)地增長(zhǎng)。
這就像梅特卡夫定律（編者注：一種網(wǎng)絡(luò)技術(shù)發(fā)展規(guī)律，由3COM公司創(chuàng)始人、計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)先驅(qū)羅伯特·梅特卡提出。）：網(wǎng)絡(luò)的價(jià)值與用戶數(shù)量的平方成正比。這對(duì)于編程語(yǔ)言也適用。所有使用這種語(yǔ)言的用戶構(gòu)成社群，然后突然間出現(xiàn)了Eclipse，出現(xiàn)了FindBugs，出現(xiàn)了Guice。即使Java對(duì)你來(lái)說(shuō)不是最好的語(yǔ)言，但是使用它有這么多附加的好處，所以你還是會(huì)創(chuàng)建社群，解決如何在Java中進(jìn)行數(shù)學(xué)編程，或者你需要的其他類型的編程方法。
Seibel：你有沒有過這樣的感覺：你越來(lái)越清楚那程序就是搞不定，到處都是這樣那樣的問題，幾乎令人絕望？
Bloch：當(dāng)然有過。寫書也是這樣的。每次開始一件事情的時(shí)候，我總想逃避。開始是最艱難的，有時(shí)候我會(huì)鼓勵(lì)自己：“加油Josh！這行你都干了三十多年了，你知道怎么能做到跟別人一樣好，不必瞻前顧后，動(dòng)手吧�！被蛘邔�(duì)自己說(shuō)：“你瞧，以前的一切你都做的挺好的，這次也錯(cuò)不了。”
Seibel：你剛才提到你的生活體驗(yàn)變寬廣了，這可能會(huì)影響編程，但是有沒有什么東西，是編程以外的體驗(yàn)，但是幫助你成為了一個(gè)更好的程序員呢？
Bloch：當(dāng)然有。我認(rèn)為你能做好的每件事情都有這個(gè)作用。思想是沒有學(xué)科限制的。我想到了一個(gè)例子。我寫論文的時(shí)候，要對(duì)一種分布數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，RSM（Replicated Sparse Memory，復(fù)制型稀疏內(nèi)存）做一個(gè)分析。而做這個(gè)分析的基礎(chǔ)思想來(lái)自于我所上的化學(xué)課。那是一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡公式：如果系統(tǒng)里有一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡關(guān)系，就可以寫出一個(gè)等式，“事物進(jìn)入一個(gè)特定狀態(tài)的速度，和他們離開這個(gè)狀態(tài)的速度相等�！边@樣就得到了三個(gè)變量的三個(gè)等式，求解這三個(gè)等式，計(jì)算出來(lái)的結(jié)果和觀察到的這種復(fù)雜的分布數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的行為恰好匹配。這就是我直接從化學(xué)里偷來(lái)用于計(jì)算機(jī)科學(xué)的思想。
你在生活中看到的很多東西，不管是架構(gòu)上的，即建筑物構(gòu)建的方法，還是在語(yǔ)言上的，即人們進(jìn)行溝通的方法，很多思想都是可以借用的。當(dāng)然包括數(shù)學(xué)。數(shù)學(xué)和編程相當(dāng)類似。所以要睜大雙眼，積極地吸收重組各種思想，這樣做絕對(duì)錯(cuò)不了。
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