我軍少將激辯美國高官團

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本周，17名來自美國國防部、航空航天局、商務部等部門的高級官員作為首批學生，參加由清華大學主辦的中美政府間高級培訓班。22日上午，《環(huán)球時報》記者參加了主題為“中國軍事”的講座，主講人、國防大學少將楊毅就臺灣問題、中美軍事摩擦以及黑客攻擊等敏感問題，與美國官員進行了坦誠的交流和溝通。
　　美國官員：美國希望臺灣問題的和平解決。我們不能控制臺灣的領導層，所以臺灣問題有不確定性。但從大的背景來看，臺灣問題不是中美之間最困難的問題，您怎么看？二是中國南海劃定專屬經(jīng)濟區(qū)，有些做法有違《聯(lián)合國海洋法公約》，與全球經(jīng)濟的趨勢相反，我們每個國家都有權利在海洋上航行，您覺得呢？
　　楊毅：我先說說臺灣問題。臺灣問題的重要性在中美關系中有所下降。中國通過了反分裂國家法，等于宣告了“法理臺獨”的死刑，2006年后，兩岸關系進入了積極互動的和平發(fā)展階段�，F(xiàn)在，臺灣與中國大陸的關系越來越近，尤其是經(jīng)濟貿(mào)易的聯(lián)系很緊密。我們的軍事力量只是在“臺獨”勢力進行冒險時所使用的最后手段。如果現(xiàn)在這種積極態(tài)勢能繼續(xù)發(fā)展5到10年，兩岸關系會變得更加穩(wěn)定與安全。現(xiàn)在，中國大陸經(jīng)濟實力日益增強，并正在改善自己的法制、民主等社會建設，為兩岸的統(tǒng)一創(chuàng)造條件。這種變化是漸變的，需要時間，這對每一方都有利。
　　我的建議是，在兩岸事務上，美國無需做任何事情，只需管好自己的事情就行了，比如，美國在伊拉克和阿富汗的事情，不要在臺灣問題上浪費你們的資源。美國有人說，中國曾經(jīng)容忍美國的對臺軍售，但是為什么這一次中國的反應這么強烈呢？這是因為現(xiàn)在的中美關系已經(jīng)超越了傳統(tǒng)意義上的地區(qū)和雙邊的范疇，成為一種應付各種挑戰(zhàn)的全球伙伴關系。如果一方?jīng)]有誠意，那么，另一方的反應會是怎樣呢？
　　美國官員：我不想對臺灣問題談的過多。我同意你的觀點，但是你知道，美國是一個法制國家，我們有“與臺灣關系法”。我們將促使臺灣問題的和平解決。我對南海的專屬經(jīng)濟區(qū)問題更感興趣。
　　楊毅：我很同意，先讓我把臺灣問題講完，臺灣問題需要政治解決。單純從武器裝備方面來講，美國對臺灣出售軍售并不能阻礙我們祖國統(tǒng)一大業(yè)的最后進程，從某種意義上來講，這些武器早晚都是我們的，因為遲早臺灣要回歸中國。我們先把臺灣問題放在一邊。我對您對南海問題的關心很理解。中國是提倡海上航行自由的國家，在未來國家的發(fā)展和對外貿(mào)易以及能源供應都對航行自由會更加依賴。
　　美國官員：根據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》，專屬經(jīng)濟區(qū)的軍事用途不需要批準，但是你們堅持反對美國軍艦的作業(yè)。
　　楊毅：第一，你們的軍艦在那里利用強大的聲納進行作業(yè)，嚴重地損害了我們漁民的漁業(yè)。第二，軍艦在專屬經(jīng)濟區(qū)只能無害通過，但是軍事偵察的行動用途的航行不能認為是無害通過。試想，中國如果派潛艇到美國的專屬經(jīng)濟區(qū)，美國的反應會強烈的多，主要新聞媒體也都會報道。
　　美國官員：請談談中國黑客的攻擊。
　　楊毅：中國政府的政策是反對任何形式的網(wǎng)絡攻擊。中國政府已經(jīng)做了很大的努力，但是有的黑客是難控制住的。中國的銀行系統(tǒng)和軍事系統(tǒng)網(wǎng)絡有時也會受到黑客的襲擊。
　　美國官員：解放軍認為什么是中國最大的安全威脅？
　　楊毅：是美國。這是一個玩笑，也不是一個玩笑。美國是唯一有能力全面威脅中國國家安全利益的國家。日本沒有這樣的能力，俄羅斯有能力，但是沒有動機，印度對中國更多地是憂慮。無論在區(qū)域還是全球范圍內(nèi)，只有美國有能力，我們希望與美國發(fā)展并保持穩(wěn)定、健康的關系，但是面對可能地威脅和壓力，必須要做好準備。今天，從國家行為體來講，對中國潛在的核威脅也主要來自美國而不是其他國家。不過幸運的是，因為臺灣問題的緩和，中美的對抗的危險也在變小。
美國官員：朝鮮戰(zhàn)爭是美國錯誤決策和計算的后果，死了很多美國人、中國人和朝鮮人。作為智庫，你們將怎么幫助政府避免誤算和錯誤決策？
　　楊毅：在抗日戰(zhàn)爭時期，美國在中國的形象很多時候都是正面的。朝鮮戰(zhàn)爭那時，中國政府發(fā)出了明確的信號，如果美軍跨國三八線，我們要反應，但是美國卻沒有認真對待，結(jié)果發(fā)生了歷史慘劇。所以，中美政府之間應該有更坦誠的對話，在各個部門之間設立各種熱線聯(lián)系加強交流。我在2007訪美的時候，就和美國國務院和國防部的官員進行了非常坦誠的談話。我問美國官員他們對控制陳水扁臺獨冒險有多大信心，他們一開始說了些外交辭令。但是我希望他們能坦誠相告，于是他們說有很大信心。如果臺灣通過公決，美國就會采取措施。特別是一些低級和中級官員和學生學者之間，應該有更多這樣坦誠的對話。更多這樣的對話，會幫助政府不做出錯誤愚蠢的決定。
　　美國官員：對于中方，臺灣問題是一個感情問題，我們需要理解你們對臺灣有多深的感情。但是，你們也要理解臺灣對于美國來說是一個理性的問題，我們需要以臺灣問題來保證我們的利益有依據(jù)，這里不饞雜什么感情。
　　楊毅：臺灣對中國不只是感情問題，它涉及到中國的國家核心利益。所以，美國不要在這個問題上太努力，放手不管就好。中國防御政策是積極防御政策，但是不先打第一槍，不主動攻擊仍然是一個不變的原則。
　　美國官員：請談談建立互信的問題。
　　楊毅：建立互信非常重要，但是中美之間的思維有差異，美國關注中國的軍事裝備發(fā)展，但是中國的原則是戰(zhàn)略意圖透明，我們不先進攻。現(xiàn)在，很多中國的軍事信息都可以在互聯(lián)網(wǎng)上查到，很多東西不再是秘密，這種透明化對建立互信有很積極的意義。領導人之間的個人關系對互信也有很積極的意義，需要多溝通，要平等、坦誠地溝通。
　　現(xiàn)在，中美兩國好像有互相學習的趨勢，中國變得越來越開放、越透明，美國越來越封閉，美國9.11以后的安全措施也越來越嚴。在中國，互聯(lián)網(wǎng)也越來越開放，政府領導人通過網(wǎng)絡與民眾對話，便于了解民意，另外，網(wǎng)絡在打擊腐敗等問題上也發(fā)揮了積極的作用。
　　美國官員：我想了解中國政府和解放軍對使用大規(guī)模毀滅性武器的恐怖主義的對策。
　　楊毅：過去我們認為這種威脅離我們很遠，但是現(xiàn)在覺得越來越近了。今天發(fā)生在美國和俄國的恐怖主義事件明天也有可能在中國出現(xiàn)，我們正在轉(zhuǎn)變我們的思維和相關的機制以便應對這種威脅與挑戰(zhàn)。
　　美國官員：你們是不是重視與其他國家共享信息反恐怖主義？
　　楊毅：我們很重視。我們重視與美國、俄羅斯和其他國家的信息共享，以實現(xiàn)早預防，早檢測，早反應。
　　美國官員：我有兩個問題：第一，如何解釋中國巨大的軍事開支和中國防御政策的一致性？第二，如何解釋中國巨大的軍事開支和解決中國內(nèi)部問題如人口、污染和貧窮的矛盾？
　　楊毅：我先來回答第二個問題，中國有很多社會問題需要解決，都需要錢，這里有一個平衡與協(xié)調(diào)發(fā)展的問題，我們政府提出了“富國強軍”的政策，就是解決經(jīng)濟與國防的均衡發(fā)展。同時，中國是一個大國，發(fā)展包括航空母艦等軍事裝備是人民的期望，也是武裝力量結(jié)構平衡的需要，這也得到中國民意的支持，所以在各項投資之間要有個平衡。
　　第二個問題是中國發(fā)展一些軍備是為了向世界提供更好的“公共產(chǎn)品”。比如我們派軍艦去索馬里，幫助維護那里海域的安全�，F(xiàn)在，中國發(fā)展航母還只是個愿景，至少還需要５－１０年的時間，即使中國造出了一艘航母，美國也不必緊張，因為美國已經(jīng)有１２艘。而且，中國不可能大規(guī)模地建造像美國那樣眾多的航母編隊，航母航行和維護的巨大花費也是中國難以承擔的。
　　我今天上午非常高興來到這里與大家交流，希望大家在北京期間多看看，不要只看那些高樓大廈就以為北京和紐約一樣發(fā)達了。中國還是一個發(fā)展中國家、一個和平發(fā)展的國家。